Η ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΤΥΠΟΥ ΤΟΥ ΔΗΜΗΤΡΙΑΔΟΣ κ. ΙΓΝΑΤΙΟΥ ΚΑΙ Η ΑΠΑΝΤΗΣΗ κ. ΛΟΥΛΗ

Συνέντευξη Τύπου προς τα Τοπικά Μ.Μ.Ε. παρεχώρησε χθες 9/7/2013 ο Σεβ. Μητροπολίτης Δημητριάδος κ. Ιγνάτιος, σχετικά με την υπόθεση της δωρεάς του κ. Κων/νου Λούλη προς την Τοπική Εκκλησία. Στην εισαγωγική του τοποθέτηση ο κ. Ιγνάτιος στάθηκε σε 11 κύρια σημεία, τα οποία είναι τα εξής:

1.Τα χρήματα της δωρεάς υπάρχουν και ήδη αξιοποιούνται για την ολοκλήρωση του Βρεφονηπιακού Σταθμού Αγριάς, όπως ο ίδιος συμφώνησε.

2.Το έργο εποπτεύει επιτροπή από τους κ.κ. Ιωάννη Κωνσταντά, Ηλεκτρολόγο Μηχανολόγο, Ελένη Τσουράπα, Μηχανικό και Απόστολο Δουλγέρη, απόστρατο στρατιωτικό, συνεργάτες της Ιεράς Μητροπόλεως.

3.Επιβλέπων Μηχανικός, βάσει του νόμου, είναι ο κ. Παύλος Κωνσταντάς, ο οποίος βρίσκεται σε πλήρη επαφή με τις αρμόδιες υπηρεσίες για την απόλυτη ασφάλεια και εξασφάλιση αδειοδότησής του.

4.Με προϋπολογισμό 700.000 € που ανέφερε μηχανικός που ορίσθηκε από τον κ. Λούλη, η Μητρόπολη ανέλαβε την ευθύνη να ολοκληρώσει το έργο έστω και αν το πόσο είναι υπέρ-διπλάσιο της δωρεάς.

5.Θα δοθεί πλήρης απολογισμός με την ολοκλήρωση του έργου, δημόσια και εφ όσον τυχόν υπάρχει περίσσευμα χρημάτων εκ της δωρεάς, αυτά θα διατεθούν όπου ο δωρητής επιθυμεί.

6.Υπήρξε επιφύλαξη, εκ μέρους της Μητροπόλεως, για την ευθύνη της κατασκευής του Τέμπλου του υπό ανέγερση Ναού της Αγίας Άννης, ακριβώς διότι δεν είναι γνωστό εκ των προτέρων εάν τα χρήματα επαρκούν και για τα δυο έργα.

7.Να σημειωθεί ότι πρόσφατα η Ιερά Μητρόπολη διέθεσε το ποσόν των 30.000 €, για την ολοκλήρωση του Πνευματικού Κέντρου της ενορίας του Αγίου Γεωργίου Βόλου, όπου ο κ. Λούλης είχε συμβάλει σημαντικά, μια και είναι η ενορία όπου έχει γεννηθεί. Τα χρήματα αυτά δεν θα υπολογιστούν στα της δωρεάς. Το έργο, όμως, κρίθηκε και προς χάριν του αναγκαίο να ολοκληρωθεί και ήδη εξοπλισμένο λειτουργεί.

8.Σχετικά με το Ίδρυμα Χρονίων Πασχόντων «Ίδρυμα Εύης Λούλη, η Αγία Υπομονή», διευκρινίζεται ότι ουδέποτε ανέλαβε την ευθύνη ανέγερσης και κατασκευής των κτιρίων. Θα ήταν μόνο ο φορέας λειτουργίας του Ιδρύματος.

9.Ως ταμίας ορίσθηκε η κ. Άννα Λούλη, με την σύμφωνη γνώμη του κ. Λούλη, ο οποίος παρευρέθηκε σε σχετική σύσκεψη.

10. Όντως το ίδρυμα αξιοποιήθηκε ως φορέας για την πεντάμηνο απασχόληση, σε κοινωφελείς δράσεις της Μητροπόλεως, 6 ανέργων γυναικών. Γι αυτή την πρωτοβουλία αναλαμβάνω προσωπικά την ευθύνη.

11.Σε ό,τι αφορά το πρόσωπό μου και τους χαρακτηρισμούς που, όπως μού είπαν, ελέχθησαν, πρέπει να σας πω ότι δεν είναι ικανοί να αλλοιώσουν την άποψη για τον κ. Κώστα Λούλη, τον οποίο εκτιμώ για το επιχειρηματικό του δαιμόνιο, την δημιουργική του δύναμη και την εφηβική, πολλές φορές, ορμητικότητα του. Όντως, δικαιολογημένα ένιωσε πίκρα που το κοινό μας όραμα για το μεγάλο ίδρυμα, τα σχέδια και οι μελέτες του οποίου υπάρχουν, δεν μπόρεσε να γίνει.

Θα γίνει, όμως, αυτό στο οποίο συμφώνησε και ο ίδιος και θέλω να πιστεύω ότι τελικά θα πεισθεί ότι δεν υπήρξε από την πλευρά μας δόλος ή αδράνεια. Οι συνθήκες, όμως, που όλοι βιώσαμε και ζούμε στάθηκαν αποφασιστικές αιτίες ακυρώσεως του πρώτου έργου. Είμαι έτοιμος να κάνω ό,τι περνά από το χέρι μου για να επανέλθει η ειρήνη στην ψυχή του. Αρκεί να μην είναι εις βάρος της Τοπικής Εκκλησίας της οποίας ως Επίσκοπος έχω την ευθύνη.

Απαντήσεις σε ερωτήσεις δημοσιογράφων

Στη συνέχεια ο Σεβασμιώτατος απάντησε σε ερωτήσεις των δημοσιογράφων, επιμένοντας στα αισθήματα αγάπης, εκτίμησης και ευγνωμοσύνης, τόσο του ιδίου, όσο και της Τοπικής Εκκλησίας, προς το πρόσωπο του κ. Λούλη, τον οποίο χαρακτήρισε ως «τον μεγαλύτερο ευεργέτη της Ιεράς Μητροπόλεως Δημητριάδος»Μεταξύ άλλων, σημείωσε ότι «ο κ. Λούλης ουδέποτε εξέφρασε σε κατ’ ιδίαν συζήτηση, σε προσωπικό επίπεδο, την πικρία του, πριν την δημοσιοποιήσει με τον τρόπο που επέλεξε».

Σχετικά με τους απαξιωτικούς χαρακτηρισμούς που ο κ. Λούλης χρησιμοποίησε για το πρόσωπό του ο κ. Ιγνάτιος επεσήμανε ότι «εμείς λειτουργούμε εκκλ/κά και πνευματικά. Δεν πρόκειται να επηρεάσουν την άποψή μου για τον ίδιο. Μόνο καλά λόγια έχω να λέω για εκείνον»

Σε ερώτηση γιατί δεν επεστράφη η δωρεά, εφόσον ο σκοπός για τον οποίο δόθηκε ήταν δύσκολο να υλοποιηθεί, απάντησε: «Είμαι υπεύθυνος ενός Ν.Π.Δ.Δ. Εάν τα χρήματα ήταν στο πρόσωπό μου θα τα επέστρεφα. Όταν, όμως, ανήκουν στο Ν.Π.Δ.Δ. δεν έχω δικαίωμα να αυθαιρετήσω, γιατί θα ήμουν προσωπικά υπόλογος έναντι της Δικαιοσύνης.

Δεν υπήρχε περίπτωση να κάνω κάτι τέτοιο» Σε ερώτηση γιατί δεν δέχθηκε να δοθεί, εκ της δωρεάς, το ποσό των 30.000 € για το τέμπλο της Αγίας Άννης Βόλου, σημείωσε ότι «αυτή τη στιγμή είμαστε σε μια πολύ κρίσιμη περίοδο. Η Μητρόπολή μας είναι ένα πλοίο που διαπλέει το πέλαγος 24 ώρες το 24ωρο. Από την διαχείριση των χρημάτων της Μητροπόλεως εξαρτώνται οικογένειες που ζουν και μισθοδοτούνται από την ίδια, όχι από το Δημόσιο, γεγονός που σημαίνει ότι κάθε μήνα πρέπει να υπογράψω καταστάσεις μισθοδοσίας και ΙΚΑ. Τα έσοδα από τους Ναούς μας έχουν μειωθεί κατά 30 έως και 40% Ένα μικρό λάθος αυτή την περίοδο θα μπορούσε να εκθέσει την Μητρόπολη στα πρόσωπα που εργάζονται σ’ αυτήν. Γι’ αυτό είμαι πολύ προσεκτικός και κάθε μήνα δοξάζω τον θεό, γιατί οι άνθρωποι πήραν τους μισθούς τους»

Ως προς τον παραπικρασμό του κ. Λούλη ότι ο Βρεφονηπιακός Σταθμός θα λειτουργεί με την οικονομική συνδρομή των οικογενειών που θα εξυπηρετούνται απ’ αυτόν, κάτι που δεν σχετίζεται με το προσωπικό του όραμα, επεσήμανε ότι «κανένα ίδρυμα δεν λειτουργεί εντελώς δωρεάν. Όλα στηρίζονται στον εθελοντισμό, στην οικονομική συνδρομή των τροφίμων και στις εισφορές των Ασφαλιστικών Ταμείων. Αυτό θα συνέβαινε και με το Ίδρυμα Χρονίων Πασχόντων, εφόσον πραγματοποιούνταν»

Σε ερώτηση αν θεωρεί ότι πίσω από την κίνηση του κ. Λούλη κρύβεται κάτι άλλο, απάντησε: «Όχι, δεν ενδίδω σε συνωμοσιολογίες. Νομίζω ότι είναι ένας παραπικρασμός, εν μέρει δικαιολογημένος. Όταν κανείς μιλάει με ένταση θα πει και κάποια πράγματα που ίσως θα πρέπει να τα ανακαλέσει. Μη ξεχνάτε ότι ο ίδιος προεδρεύει των Φίλων της Μονής Βατοπαιδίου και έχει υπερασπιστεί εξαιρετικά το Μοναστήρι και αυτό συνιστά μια προσωπική του δικαίωση. Μη ξεχνάτε, επίσης, ότι ο ίδιος διατηρεί κελί στο Άγιον Όρος και έχει εμπειρίες πνευματικές και είμαι σίγουρος ότι θα υπάρξουν και κοινοί φίλοι και πνευματικοί άνθρωποι που θα βοηθήσουν και αυτός ο παραπικρασμός να ξεπεραστεί»

Σε ερώτηση αν η υπόθεση αυτή έχει ζημιώσει την εικόνα του ιδίου και της Τοπικής Εκκλησίας, απάντησε: «Σε ό,τι αφορά στο πρόσωπό μου δε με απασχολεί καθόλου. Θα σας εξομολογηθώ, όμως, κάτι: αυτές τις μέρες έλαβα τριών ειδών τηλεφωνήματα. Καταρχήν, από δημοσιογράφους, στα οποία δεν απάντησα. Τα δεύτερα, δυστυχώς, ήταν πολλών ανθρώπων που θέλησαν να μού μιλήσουν για τον Κώστα Λούλη.

Τους επετίμησα και εξέφρασα την μεγάλη μου λύπη, λέγοντας ότι δεν πρόκειται ν’ αλλάξουν την γνώμη μου για το πρόσωπό του. Τα τρίτα ήταν πολύ αξιόλογα, από πολλούς που θέλησαν να μού εκφράσουν την συμπαράστασή τους. Τους ευγνωμονώ για άλλη μια φορά…. Κάθε φορά θα κάνω το καθήκον μου και αυτό που επιβάλει η συνείδησή μου. Εμείς οι άνθρωποι της Εκκλησίας γνωρίζουμε ότι και η ταπείνωση, πολλές φορές, κάνει καλό και η μετάνοια χρειάζεται…»

Απάντηση του κ. Λούλη 

στον Μητροπολίτη, τονίζοντας ότι τον αγνόησαν…

Το γεγονός ότι «η μητρόπολη προκαλεί σύγχυση, εμπλέκοντας δύο άσχετες ιστορίες (Νηές και Αγριά)» τονίζει σε απάντησή του προς τον Μητροπολίτη Δημητριάδος, ο γνωστός αλευροβιομήχανος Κ. Λούλης, αναφορικά με τη γνωστή υπόθεση της δωρεάς των 100 εκ. δραχμών, τονίζοντας ότι τον αγνόησαν… Όπως αναφέρει χαρακτηριστικά στην απάντηση που έστειλε πριν λίγα λεπτά της ώρας, «σ’ αυτή την θλιβερή υπόθεση υπάρχουν τρία απλά στοιχεία: -Ένας που έδωσε 100.000.000 εκ. δρχ. πριν δεκατρία χρόνια.

-Ένας που τα πήρε, και  

-Ένα ίδρυμα που δεν έγινε μέχρι σήμερα.

Όλη αυτή η σύγχυση, που επιχειρεί η Ιερά Μητρόπολις Δημητριάδος εμπλέκοντας δύο άσχετες ιστορίες (Νηές και Αγριά) είναι κατά τη γνώμη μου επιεικώς απαράδεκτη και προκλητική στην κοινή γνώμη. Οι απαντήσεις του Μητροπολίτη Ιγνατίου και της Ιεράς Μητροπόλεως Δημητριάδος - με το ύφος της «πνευματικότητος» όπως το χαρακτηρίζει ο νομικός της σύμβουλος κ. Βασιλικός - είναι σε μένα ακατανόητες, διότι ενώ με προσφωνούν ως αξιότιμο, στη συνέχεια με εμφανίζουν ουσιαστικά ως…ανισόρροπο! Επειδή δεν έχω προφανώς την «πνευματικότητα» για να λέω αοριστολογίες και πράγματα, που υποτιμούν την νοημοσύνη όλων, δηλώνω με απόλυτη σαφήνεια τα εξής:

1.Καλή τη πίστη εμπιστεύτηκα χωρίς όρους στον Μητροπολίτη Δημητριάδος το 2000 το ποσό των 100.000.000 δρχ. για ένα συγκεκριμένο έργο ισόποσης αξίας, γιατί κατά την άποψή μου ήταν υποτιμητικό να θεωρήσω έναν Μητροπολίτη ως… εργολάβο δημοσίων έργων και να τον δεσμεύσω με χρονικούς περιορισμούς, εγγυητικές και όρους. Τα έργα αυτά κατά την άποψή μου βασίζονται πάντοτε στην αμοιβαία εμπιστοσύνη και στην αγαθή και φιλόχριστη προαίρεση.

Από τη στιγμή, που τα χρήματα μπήκαν στο ταμείο της Μητροπόλεως, ο Μητροπολίτης πιστεύοντας πως εγώ δεν έχω πλέον έννομο δικαίωμα να ζητήσω στο μέλλον ανάκληση μιας δωρεάς όπου δεν υπάρχουν όροι (γι’ αυτό εξάλλου δεκατρία χρόνια μετά χαρακτηρίζει την απαίτηση και την δυσφορία μου συγκεκριμένα ως… αβάσιμη & αναιτιολόγητη(!)),ουσιαστικά αποφάσισε πως δεν υπήρχε πλέον λόγος να πραγματοποιήσει το έργο αυτό! Αυτή είναι η ουσία του πολυσυζητημένου θέματος.

2.Οι εκτιμήσεις πως το ποσό της δωρεάς… ήταν μικρό και ότι επιπρόσθετα υπήρξαν επιπτώσεις στο έργο αυτό από την εμπλοκή της πωλήσεως της αγροτικής εκτάσεως στις Νηές είναι ιστορίες για μικρά παιδιά, γιατί είναι γνωστό σε όλους πως στην κατασκευή των εκκλησιαστικών έργων (ναών και ιδρυμάτων) δεν είναι προϋπόθεση να υπάρχει εκ των προτέρων στο ταμείο το σύνολο της προϋπολογισμένης δαπάνης.

Το δε σενάριο της απόφασης να κατασκευαστεί δήθεν ένα κτίριο (θεωρητικά πάντοτε) μεγαλύτερο από αυτό που είχαμε συμφωνήσει και που η συμπληρωματική του χρηματοδότηση θα γινόταν μελλοντικά μετά την πώληση της εκτάσεως στις Νηές, μου ανακοινώθηκε από τον ίδιο τον Μητροπολίτη στις 26 Ιουνίου 2010, μέσα μάλιστα στο Ιερό του Αγίου Κωνσταντίνου και φυσικά με άφησε εμβρόντητο.

Την απόφαση να κατασκευάσουν έργο πολύ μεγαλύτερο από το συμφωνημένο - που τελικά ούτε άρχισαν ούτε τελείωσαν ποτέ - την πήραν μόνοι τους, εν αγνοία μου, γιατί νόμιζαν ότι δεν είχαν νόμιμη υποχρέωση να με ενημερώσουν, εφ’ όσον δεν υπήρχε τέτοιος όρος στη δωρεά μου. Το να προσπαθεί να πείσει ο Μητροπολίτης και οι συνεργάτες του με την «πνευματική» λογική πως έχοντας στη διάθεσή τους 100.000.000 δρχ. το 2000, δεν ξεκίνησαν μέσα σε 10-12 χρόνια, έστω τη θεμελίωση του μικρού ή του «μεγάλου» έργου, τους καθιστούν στην κοινή γνώμη όλο και πιο εκτεθειμένους.

 Διερωτώμαι, αφού όπως δήλωσε ο κ. Βασιλικός προ οκτώ ετών, δηλαδή το 2005, προέκυψαν τα προβλήματα της εμπλοκής στις Νηές, γιατί ένα τόσο σοβαρό θέμα αποσιωπήθηκε τουλάχιστον προς εμένα και δεν συνεκλήθη ποτέ συμβούλιο του ιδρύματος για να βρεθεί μία λύση.Θεωρεί κανείς, τόσο τυπικά όσο και ηθικά, δικαιολογημένο σε μια διάρκεια δεκατριών ολόκληρων ετών όπου αποφασίσθηκαν μονομερώς σημαντικές αλλαγές και εμφανίστηκαν μεγάλα εμπόδια και δυσκολίες - κατά την άποψη του Μητροπολίτη - να μην βρεθεί χρόνος έστω δέκα λεπτών για να συζητηθούν αυτά τα σοβαρά θέματα σε ένα συμβούλιο;

3.Τα περι προφορικών συμφωνιών για το έργο ενός βρεφικού σταθμού - πού ήδη είχε ξεκινήσει η Μητρόπολη και το είχε εντάξει στο πρόγραμμα των έργων της - τα θεωρώ απαράδεκτα. Μάταια εδώ και ενάμιση χρόνο περιμένω να συγκληθεί συμβούλιο ώστε να γραφούν στα πρακτικά οι όροι της συμφωνίας αυτής. Όμως για άλλη μία φορά με αγνόησαν, γιατί νομικά νόμιζαν ότι δεν είχαν την υποχρέωση να με ενημερώσουν! Δηλώνω κατηγορηματικά πως:

-Ουδέποτε όρισα δικό μου επιβλέποντα μηχανικό για το έργο αυτό.

-Ουδέποτε συγκατατέθηκα άνευ όρων να γίνει το έργο αυτό, οι όροι τους οποίους έθεσα πλήρως αγνοήθηκαν και η περαιτέρω σύνδεση του ονόματός μου με το έργο αυτό είναι εκ του πονηρού και θα αναγκαστώ να καταφύγω άμεσα στη δικαιοσύνη.Επίσης, ανάξιο σχολιασμού θεωρώ την δήθεν προφορική μου υπόδειξη να αναλάβει ταμίας του ιδρύματος… η σύζυγός μου και προς απόδειξη αυτών να εμφανίζεται μία… φωτογραφία εμού και του Μητροπολίτη!

4.Τέλος όλα όσα εγώ επικαλούμαι τα βασίζω πάνω σε γραπτές αποδείξεις – παραστατικά τραπεζών, ανακοινώσεις και κείμενα. Ενώ εκείνοι όλα όσα επικαλούνται τα βασίζουν… σε προφορικές αόριστες συζητήσεις, άγραφες συμφωνίες και αναλύσεις των νομικών τους προτερημάτων που νομίζουν ότι απέκτησαν εκμεταλλευόμενοι την καλοπροαίρετη εμπιστοσύνη, που τους έδειξα. H κοσμική δικαιοσύνη ας διερευνήσει ό,τι είναι αξιοποίνως ενδιαφέρον.

Αυτό όμως για μένα είναι δευτερεύον. Το πρωταρχικό είναι για την οικογένειά μου ότι προδόθηκαν οι συγκεκριμένες φιλάνθρωπες διαθέσεις τόσο της εκλιπούσας μητέρας μου όσο και των ιδικών μου προς τους χρονίως πάσχοντες συνανθρώπους μας.

Αυτό δε έγινε με την μη υλοποίηση του σκοπού της δωρεάς μου μέχρι σήμερα. Γι’ αυτό το λόγο άλλωστε στάλθηκε και η εξώδικος διαμαρτυρία μου, πρωτίστως για την παρέκκλιση από το πνεύμα και το γράμμα των θείων κανόνων και δευτερευόντως για τις οποιεσδήποτε τυχόν παραβάσεις της κοσμικής νομοθεσίας.

Αυτός ήταν εξ’ άλλου ο λόγος που δεν με οδήγησε εις το να «θωρακίσω» την δωρεά μου με όρους και ρήτρες των υφισταμένων ανθρωπίνων νόμων. Όπως εγώ συνειδητοποίησα πολύ καλά τις επιπτώσεις από την κατάχρηση μιας τέτοιας εμπιστοσύνης, έτσι και ο Μητροπολίτης Δημητριάδος θα πρέπει να αντιληφθεί πως η διαχείριση τέτοιων σοβαρών υποθέσεων - με ξένα μάλιστα χρήματα - βασίζεται πάνω σε αποφάσεις συμβουλίων και πρακτικών με υπογραφές.

Θα πρέπει επίσης να γνωρίζει πως το κλίμα αγάπης και εμπιστοσύνης προς το πρόσωπο ενός Επισκόπου διαμορφώνεται από τον βίο, την πολιτεία, τα έργα του και τις θεολογικές του τοποθετήσεις. Δεν διαμορφώνεται όμως σε καμία περίπτωση από τηλεφωνικές παραινέσεις».