ΣΗΜΙΤΗΣ ΓΙΑ ΤΣΟΧΑΤΖΟΠΟΥΛΟ

 

Λάδι βγάζει τον Τσοχατζόπουλο ο Σημίτης!

Δεν υπήρχε ίχνος, σκιά παρατυπίας εναντίον του στο ΚΥΣΕΑ - Ποτέ δεν έγινα δέκτης καταγγελιών για δωροδοκία - Έδιωξα δύο υπουργούς και απέφυγε να αναφέρει τα ονόματά τους  γιατί υπήρχαν φήμες για αυτούς - Αιχμές κατά Αρσένη για τα Ίμια: «Ο χειρισμός στο υπουργείο Άμυνας δεν ήταν ικανοποιητικός»!

Πλήρη κάλυψη πρόσφερε ο Κώστας Σημίτης στον κατηγορούμενο για μίζες εκατοντάδων εκατομμυρίων, και ήδη καταδικασθέντα σε πρώτο βαθμό σε κάθειρξη 20 ετών, Άκη Τσοχατζόπουλο, κατά τη διάρκεια της θητείας του στο υπουργείο Άμυνας επί πρωθυπουργίας Σημίτη.

Καταθέτοντας στο Πενταμελές Εφετείο, ο πρώην πρωθυπουργός, σε απάντηση ερωτήσεων των συνηγόρων υπεράσπισης αλλά και της πολιτικής αγωγής, ήταν κατηγορηματικός: Και στο ΚΥΣΕΑ ποτέ δεν υπήρχε εναντίον του Τσοχατζόπουλου «ίχνος, σκιά παρατυπίας» και ποτέ δεν ενημερώθηκε, έστω και προφορικά, ότι κάτι συνέβαινε στο υπουργείο Άμυνας.

Μάλιστα, θέλοντας να δείξει πόσο άτεγκτος είναι, είπε: «Είχα παρακαλέσει δύο υπουργούς να φύγουν από τη θέση τους γιατί είχαν κυκλοφορήσει διάφορες φήμες, που ήταν αρνητικές για αυτούς». Απέφυγε, όμως, να αποκαλύψει ποιοι ήταν αυτοί οι δύο υπουργοί, αν τους πήγε σε άλλο υπουργείο ή τους έδιωξε από το ΠΑΣΟΚ.

Κάποια στιγμή θα πρέπει ο κ. Σημίτης να πει ποιοι ήταν, για να μην πλανώνται υποψίες εναντίον όσων θήτευσαν στις κυβερνήσεις του. Βαρύτατες αιχμές διατύπωσε ο Κώστας Σημίτης όταν στην κατάθεσή του αναφέρθηκε στην τραγωδία των Ιμίων, κατά την πρωθυπουργία του, εναντίον του τότε υπουργού Άμυνας Γεράσιμου Αρσένη:

«Ο χειρισμός στο υπουργείο Εθνικής Άμυνας δεν ήταν ικανοποιητικός και γι' αυτό υπήρχε απαίτηση, και υπήρχε και απαίτηση και δική μου, να υπάρξει μια νέα ηγεσία στο υπουργείο Εθνικής Άμυνας». Και τότε έβαλε τον Άκη και άρχισε το μεγάλο πάρτι των δισεκατομμυρίων.

Η κατάθεση του κ. Σημίτη στη δίκη του Τσοχατζόπουλου (που αποτελεί τη μαύρη σελίδα του ΠΑΣΟΚ μετά το 1996) είναι χρήσιμη, για να έχει μια ιδέα ο έλληνας πολίτης πώς λειτουργούσε η τότε κυβέρνηση, με τις μίζες να σφυρίζουν γύρω γύρω και τον πρωθυπουργό να μην παίρνει χαμπάρι...

Το σχετικό απόσπασμα είναι αρκετά διαφωτιστικό...

Πρόεδρος: Ξέρετε αν δωροδοκήθηκε ο κ. Τσοχατζόπουλος;

Σημίτης: Όχι, δεν υπέπεσε στην αντίληψή μου […]

Συνήγορος Ά. Τσοχατζόπουλου: Είχατε ποτέ έστω και ίχνος ή σκιά υποψίας ότι έγινε κάποια παρατυπία όταν ήρθε στα χέρια σας (ΚΥΣΕΑ) ώριμη πλέον, μετά τις εισηγήσεις των οργάνων, συμβουλίων κτλ και μετά την τελική εισήγηση, η οποία μορφοποιήθηκε από το ΣΑΓΕ (Συμβούλιο Αρχηγών Γενικών Επιτελείων), το ΣΑΜ (Συμβούλιο Άμυνας).

Και την ανέπτυξε, δεν την έφτιαξε, ο καθ' ύλην αρμόδιος υπουργός Εθνικής Αμύνης, ο κ. Τσοχατζόπουλος, είχε μορφοποιηθεί από το ΣΑΓΕ, το ΣΑΜ, τα συμβούλια του υπουργείου Εθνικής Αμύνης. Έμεινε ποτέ σε αυτές τις διαδοχικές συζητήσεις του ΚΥΣΕΑ ίχνος, σκιά παρατυπίας;

Σημίτης: Όχι βέβαια. Γιατί, αν υπήρχε ίχνος παρατυπίας, θα είχα επέμβει για να διορθωθεί ή να αλλάξει η ηγεσία του υπουργείου. Θέλω να σας αναφέρω ότι έχω παρακαλέσει δύο υπουργούς αργότερα να φύγουν από τη θέση τους γιατί κυκλοφόρησαν διάφορες φήμες, οι οποίες ήταν αρνητικές για αυτούς. Ήμουν αυστηρότατος. Και όσον αφορά τους συνεργάτες μου, είναι γνωστό ότι απομάκρυνα συνεργάτες μου για θέματα που δεν είχαν σχέση με δωροδοκία ή για…αλλά δεν είχαν την ευαισθησία που έπρεπε.

Συνήγορος Ά. Τσοχατζόπουλου: Γίνατε δέκτης καθ' όλη τη διάρκεια της θητείας σας και κατά τη διάρκεια της θητείας του κ. Τσοχατζόπουλου στο υπουργείο Εθνικής Άμυνας…Ο κ. Τσοχατζόπουλος ανέλαβε τον Σεπτέμβριο του 1996 και αποχώρησε τον Σεπτέμβριο του 2001... έμεινε περίπου 5 χρόνια... τον Οκτώβρη του 2001. Γίνατε δέκτης έστω και προφορικής πληροφόρησης ότι κάτι συμβαίνει, όχι συγκεκριμένα δωροδοκία, αλλά ότι κάτι συμβαίνει στο υπουργείο Εθνικής Αμύνης;

Σημίτης: Όχι, δεν έγινα δέκτης. Και αν γινόμουν, θα είχα παρέμβει.

Γιατί έβαλε τον Τσοχατζόπουλο στο Άμυνας

Πολιτική Αγωγή (Νομικό Συμβούλιο): Έτος 1996. Αντιλαμβανόμαστε ότι έγιναν πάρα πολλά κρίσιμα πράγματα, έγιναν οι εσωτερικές εκλογές του ΠΑΣΟΚ, έγινε η ανάδειξη του νέου πρωθυπουργού, συγκροτήθηκε η νέα κυβέρνηση και αμέσως μετά έγινε το περιστατικό των Ιμίων... και στη συνέχεια το ΕΜΠΑΕ, το τεράστιο, για το οποίο έχω πληροφορηθεί ότι ήταν ύψους περίπου 4 τρισ. δραχμών τότε.

Σύμφωνα με το (άρθρο) 37 παρ. 1 του Συντάγματος, ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας διορίζει τον πρωθυπουργό και με πρότασή του διορίζει και παύει τα λοιπά μέλη της κυβέρνησης και τους υφυπουργούς. Είναι σαφέστατο από το Σύνταγμα ότι είναι δική σας αρμοδιότητα να επιλέξετε τους υπουργούς σας. 

Θα ερωτήσω εάν υπήρξαν κάποια ιδιαίτερα κριτήρια με τα οποία επιλέχθηκε ο κ. Τσοχατζόπουλος για τη θέση του υπουργού Εθνικής Αμύνης. Εξειδικεύοντας, εάν υπήρξε κάποια ειδική ανάγκη, αίτημα του ιδίου ή και οποιουδήποτε άλλου…

Σημίτης: Πρώτα απ' όλα, την εποχή των Ιμίων ήταν υπουργός Εθνικής Αμύνης ο κ. Αρσένης. Ο κ. Τσοχατζόπουλος έγινε υπουργός Εθνικής Άμυνας στον ανασχηματισμό. Την εποχή των Ιμίων, ο χειρισμός της υπόθεσης των Ιμίων, που κατά τη γνώμη μου δεν ήταν ικανοποιητικός...

[Παρέμβαση από την υπεράσπιση: «Πώς είπατε, κύριε πρόεδρε; Ο χειρισμός δεν ήταν…;»]

Σημίτης: Είπα ότι υπουργός Εθνικής Άμυνας την εποχή των Ιμίων ήταν ο κ. Αρσένης. Ο κ. Τσοχατζόπουλος έγινε υπουργός Εθνικής Άμυνας στον πρώτο ανασχηματισμό που έγινε μετά τις εκλογές, ότι έκανα μια αλλαγή στο υπουργείο Εθνικής Άμυνας γιατί ήταν μια νέα κυβέρνηση και στην προηγουμένη κυβέρνηση ο χειρισμός στο υπουργείο Εθνικής Άμυνας δεν ήταν ικανοποιητικός. 

Και γι' αυτό υπήρχε απαίτηση, και υπήρχε και απαίτηση και δική μου, να υπάρξει μια νέα ηγεσία στο υπουργείο Εθνικής Άμυνας. Ο κ. Τσοχατζόπουλος, όπως σας είπα, ήταν αναπληρωτής πρωθυπουργός όταν ανέλαβα εγώ πρωθυπουργός, ήταν επί χρόνια υπουργός, ήταν επί χρόνια το δεύτερο πρόσωπο στο ΠΑΣΟΚ. Είχε όλα τα εχέγγυα για να κάνει καλά τη δουλειά του.

Πολιτική αγωγή:...Μας είπατε κάποια κριτήρια που προφανώς τα λάβατε υπόψη σας για τη συγκεκριμένη επιλογή. Γενικά το πόστο που ανέλαβε είναι μια θέση που επιφυλάσσεται σε ένα σημαντικό πρόσωπο;

Σημίτης: Το πόστο που λέτε (υπουργός Εθνικής Άμυνας) είναι ένα πόστο που πρέπει να πάει κάποιος που έχει μεγάλη εμπειρία, γιατί είναι ένα πόστο που χρειάζεται ιδιαίτερη προσοχή. Δηλαδή, δεν διορίζεται συνήθως σε μια νέα κυβέρνηση κάποιος ο οποίος δεν έχει καμία πολιτική εμπειρία. Πρέπει να έχει πολιτική εμπειρία.

Πολιτική Αγωγή: Πώς αναφέρεστε σε πολιτική εμπειρία και όχι σε εμπειρία γνώσης ή οτιδήποτε σχετικό ειδικά σε θέματα ασφάλειας (άμυνας);

Σημίτης: Αναφέρθηκα σε εμπειρία πολιτική γιατί αν χρειαζόταν εμπειρία γνώσης θα πήγαιναν μόνο οι στρατιωτικοί και εγώ δεν συμφωνώ.

Πολιτική Αγωγή:Συνεπώς, δεν υπήρξε κάποιο αίτημα του κ. Τσοχατζόπουλου;

[Παρέμβαση προέδρου: Όχι, σας παρακαλώ. Έχει απαντηθεί.)

Μετά το πάρτι, στο υπουργείο Ανάπτυξης

Πολιτική αγωγή:Μας είπατε ότι το 2001, μετά τη Συμφωνία του Ελσίνκι, έγινε περιορισμός των δαπανών... Ότι μειώθηκε η σχετική δαπάνη κατά περίπου 35 δισ. ευρώ (ενν. για τις Ένοπλες Δυνάμεις)… Αυτός ο περιορισμός δαπανών αφορούσε προγράμματα υπό ανάθεση ή προγράμματα για τα οποία είχαν ήδη υπογραφεί οι συμβάσεις ή, με το έναν ή τον άλλον τρόπο, ήταν στο στάδιο της εξέλιξης;

[Παρέμβαση της προέδρου του δικαστηρίου: «Και αυτό το απάντησε. Έχει ήδη απαντήσει. Αφορούσε καινούργια προγράμματα. Τις συμβάσεις τις οποίες είχαν ήδη υπογραφεί είπε ότι ο περιορισμός δεν τις αφορούσε».]

Πολιτική αγωγή:Μας είπατε, επιπλέον, ότι ο τότε υπουργός Εθνικής Άμυνας, το 2001 δηλαδή, διαφώνησε με αυτήν την επιλογή για περιορισμό των δαπανών (των Ενόπλων Δυνάμεων). Εξ όσων έχω καταγράψει, 24/10/2001 ορίστηκε (ενν. ο κ. Τσοχατζόπουλος) υπουργός Ανάπτυξης. Αυτή η τοποθέτηση, ο ανασχηματισμός, οφείλεται σε αυτήν τη διαφωνία;

Σημίτης:Όχι, ο ανασχηματισμός οφείλεται στην εκτίμηση που κάνει ο κάθε πρωθυπουργός για το ότι κάποιος ο οποίος είναι υπουργός μπορεί να έχει προσφέρει αυτά που θα έπρεπε να προσφέρει και ότι θα μπορούσε να επιτελέσει αλλού τα καθήκοντά του για να υπάρξει ανανέωση στις δυνάμεις ή στην ηγεσία ενός υπουργείου, για να υπάρχει μια νέα αντιμετώπιση.

Πολιτική αγωγή:Σε αυτά τα πλαίσια που μας λέτε, υπήρχε κάποια ιδιαίτερη ανάγκη να τοποθετηθεί ο κ. Τσοχατζόπουλος στο υπουργείο Ανάπτυξης;

Σημίτης:Ο κ. Τσοχατζόπουλος ήταν ένα στέλεχος τo οποίο είχε πείρα και μπορούσε κάλλιστα να ανταποκριθεί στις ανάγκες του υπουργείου Ανάπτυξης.

Συνήγορος Ά. Τσοχατζόπουλου:Έχετε εν μέρει απαντήσει. Η μετάθεση του κ. Τσοχατζόπουλου, στα πλαίσια του ανασχηματισμού, από το υπουργείο Εθνικής Άμυνας στο υπουργείο Ανάπτυξης το 2001 δεν ήταν συνεκτίμηση και διαφόρων τέτοιων σκέψεων (ενν. εντοπισμός παρατυπιών), απλώς έγινε για εξορθολογισμό του οικουμενικού έργου. Μετατέθηκε από το υπουργείο Άμυνας στο υπουργείο Ανάπτυξης;

Σημίτης: Έγινε διότι συμβαίνει... όταν.... [Παρέμβαση της προέδρου του δικαστηρίου ότι έχει απαντήσει ήδη στην ερώτηση.] Θυμόσαστε ότι εγώ έμεινα πρωθυπουργός για μια οκταετία και είναι καλό να αλλάζουν οι υπουργοί.